Не надоело оперировать предположениями? Может пора перейти на факты? Вы пишите: «Вы повидимому не поняли что эти буквы на надгробьях это в толковании авторов изображение щита и копья в противовес старинной традиции писать надгробья на святом языке,». Я всё прекрасно поняла. До этого Вы писали: «Символы ס ע появились на караимских надгробъях только в 30 годах ХХ века ,когда с них исчез этот язык». Я попросила Вас назвать такие надгробия 1930-х годов. Однако Вы мне, почему-то высылаете надгробие 2002 г. Для чего? Вы пишете: «Известны случаи когда караимы-историки,думающие иначе,были вынуждены писать статьи противоречащие их собстаенному мировоззрению,чтобы не потерять работу». В пример приводите М.Я.Чорефа. М.Я.Чореф не мог потерять работу из-за караимов-белогвардейцев! Он работал где-то до 1998 г. (почти до самой смерти) в Бахчисарайском дворце, будучи уже достаточно больным человеком. Никто из караимов, а тем более караимов-белогвардейцев не мог его уволить, платить ему зарплату, и уж тем более заставить писать то, что ему не нравилось, т.к. это государственное учреждение и из караимов никто не был в руководстве заповедника! Вы явно не житель Украины, и даже СССР, если пишете такое. А его «героический» сын, «которому хватило смелости рассказать об этом», увы, врёт в таком случае. Репутация у него тоже достаточно «смелая» в нумизматических кругах http://archeologia.narod.ru/choref.htm Если Вам исследования по фамилиям того или иного народа кажутся не научными – значит Вы весьма далёкий от науки человек. Не знакома с информацией, что Шапшал писал списки в оккупированном Вильно, если это не очередное Ваше ничем не обоснованное предположение! Как и Ваши перлы про А.Полканова : «пытаясь спасти свою жену… Его работы никто не брал в серьёз». Наверное, убедительно писал этот А.Полканов, и работы всё-таки брали всерьёз, раз спас жену. И почему это Вы заявляете: «Он не был знаком с караимским языком и культурой». Лично были знакомы? Или опять додумываете? И дальше у Вас полное враньё: «герб караимов выдуманный Полкановым сыном». Это когда он успел его выдумать? В 1933 караимы Галича вынесли такой герб на праздник, наверное, они не знали, что это герб выдуманный Полкановым – сыном (интересно, сколько лет ему тогда было?) заблуждались, думали, что это их герб - караимский... В заключении цитата Карела Чапека о Вашем приёме ведения полемики: «Ulixes – символ хитрости – приём восьмой. Главное в нём – уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса. Благодаря этому полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскируются, и весь спор приобретает бесконечный характер. Это также называется «изматывать противника».
Насчёт священников моё предположениена том факте.что во многих кенассах (Тракай,Евпатория) есть тенденция скрыть надписи на языке БиБлии,богослужение уже много лет ведётся на караимском ,а в последнее время и на русском языках Председатель Севастопольской ассоциации крымских караимов «Фидан» Евгений Баккал недавно заявил что Библия написана на арамейском языке. ס[url=http://rh.foto.radikal.ru/0707/77/45ce8909ec71.jpg]Вот вам памятник с ס"ע[/url]
Моё предположение,что если это профессиональные свянослужатели,то зарплату они получают из того же источника
Вы повидимому не поняли что эти буквы на надгробьях это в толковании авторов изображение щита и копья в противовес старинной традиции писать надгробья на святом языке,
Книга Фмрковича о караимских древностях это "«Avne-Zikkaron» (Камни Памяти на древнееврейском языке, Вильна, 1872)-не знаю перевели ли её на русский.
Один из историков ,который писал одно, а думал другое это соавтор "Караимской Народной Энциклопедии" Михаил Яковлевич Чореф (по свидетельствау его сына, которому хватило смелости рассказать об этом)
Что касается словаря караимских(или любой другой национальности) фамилий,то сама идея кажется мне странной и ненаучнрй -если ты не там то тв не караим,Напоминает мне лично список,который составил Шапшал в окупированном Вильно -если ты не там то на растрел или в гетто.
Позвольте ещё раз вас просветить : Караимский язык имеет три диалекта: тракайский (диалект литовских караимов), галичский (диалект караимов Западной Украины) и крымский. Крымский диалект почти полностью (за исключением гебраизмов) совпадает со средним (орта йолакъ) диалектом крымскотатарского языка, однако обычно рассматривается как диалект караимского, а не крымскотатарского в силу этнического, культурного и религиозного единства караимов Крыма с караимами Литвы и Западной Украины.
Кроме того сам автор этой статьи по-видимому немного знающий караимский -отмечает что слово Джуфт не караимское ,а тюркское. По-видимому в вашем распоряжении новейшее "переиздание" этого словаря черносотенно-христианскими спонсорами.
Я уже видел как в их переписывании Шапшаля они приписывают ему употребление слова Джуфут-Кале,которое он никогда не употреблял. Смотри например "Караимы и Чуфут-Кале в Крыму. Краткий очерк-Репринтное воспроизведение с издания 1895 г."
http://turkolog.narod.ru/bs/B35-0.htm
Кроме того они приписывают ему посещение Крыма в 60 годах(после его смерти)
«Нет аргументов – переходи на оскорбления!» - вот девиз любителей фантастики и истории. Видно, что любители, а не профессионалы! Учись, историк. Бери в руки словари! Читай! Слово «джуфт» именно из крымского диалекта караимского языка!!! Дотягивайся знаниями до уровня геологов и биологов!!! Хорошо, что любитель немного меня просветил насчет совершенно отдельного от литовско-польского диалекта крымско-караимского языка. А то я (О, ужас!!!) уже было поверил академику Баскакову, что это один язык с тремя диалектами.
Уточните, пожалуйста, Ваше утверждение, что люди в одежде газзана не знают языка Священного Писания, на чем основано? Вы лично с ними знакомы? И если даже они не знают языка, то почему бы им не знать герб, ведь мы говорим о гербе, а не о языке? Ведь это же священнослужители! И, если Вас не затруднит, где находятся караимские надгробья 1930-х годов с символами у и о? Вы пишете, что словарь, которым я пользуюсь, финансирован караимами - белогвардейскими офицерами, принявшими христианство. Откуда Вы знаете, каким словарём я пользуюсь, чтобы это утверждать? У меня словарь, напечатанный в 1974 г. тремя академиями. Уверена, что в то время финансироваться он мог только государством. Авраама Фирковича не читала. В какой работе он пишет про обсуждаемые знаки? Хотелось бы прочитать. Вы пишете, что «Известны случаи когда караимы-историки,думающие иначе,были вынужденны писать статьи противоречащие их собственному мировоззрению,чтобы не потерять работу». Как их фамилии, где они работали, в каких годах и кто им угрожал?
У меня нет ничего против биологов, и геологов, и офицеров, русских, и христиан, священников и мусульман и караимов вообще бмне кажется несуразным,когда биологи и геологи объявляют себя большими историками,затыкая рты профессиональным и пытаясь срывать из экспедиции,когда русские и христиане объявляют себя караимами,а забывшие свои корни караимы становятся "караимами" идя на поводу у самозванцев дилетантов.Я не думаю что люди в одежде газзана знают язык Священного Писания .Символы ס ע появились на караимских надгробъях только в 30 годах ХХ века ,когда с них исчез этот язык. Что касается белогвардейских офицеров, то их отношения к народу Священого Писания ассоциируется с царской политикой .Большинство караимов белогвардейцев приняли христианство, Главным источник доходов караимской общины идёт оттуда ,влияя на всю литературу издаваемую этой общиной,включая и ваш словарь. Известны случаи когда караимы-историки,думающие иначе,были вынужденны писать статьи протмворечащие их собстаенному мировоззрению,чтобы не потерять работу
Наиболее известный караимский учёный ,видящий в знаках на воротах Чуфут Кале еврейские буквы -был Авраам Фиркович ,который полагал как и Гершом Киприсчи,что караимы происходят от десяти колен израилевых,а не то что о нём пишут изобретатели "старинного караимского герба"
Есть действительно сходство между буквой ע в её древнем написании (латинская буква Y из от того же источника) с ТАТАРСКОЙ тангой из Кырклар и Кырк-Чолак.
А цитата взята из статьи караима по фамилии Баккал -она приведенна как куръёзный пример об уровне исторических статей публикуемых современными караимах караимами.
Вы уходите от ответа, переходя на личности. Прочла комментарии на этом сайте: критикуются и биологи, и геологи, и офицеры, и русские, и христиане, и священники. Пока не затронуты мусульмане – и то хорошо. В статье нет ни одной ссылки на Полканова. Зачем Вы о нем так упорно пишете, если я Вас спрашиваю совершенно о другом? О фамилии Полканов я тоже не спрашивала, а лишь указала, что фамилии Киприсчи, которого Вы называете настоящим караимом в караимском словаре нет. Ведь мелитопольцев Вы называете только «караимами» в кавычках – т.е. не настоящими. Не интересует меня и «полукровка» (Вашими словами) Киприсчи или нет – это его личное дело. А на фотографии я вижу в центре 3 мужчин - по-моему священнослужителей. Наверное, благословляли или освящали событие или памятный знак, на котором герб. Неужели они тоже не знают, что герб это не караимский? Вы пишете: « что касается караимской буквы ע….Является ли это татарским символом или это просто совпадение -не так уж важно». Совпадением это быть не может. Это известная и достаточно часто встречающаяся тамга. А если это «не так уж важно», то почему Вы именно на этом заостряете внимание, обвиняя мелитопольцев в незнании? Вы пишете о учёных XIX века, не могли бы уточнить фамилии учёных и где можно об этом прочесть? В подтверждении своих данных Вы приводите ссылку на сайт в и-нете. Я прочла -это некорректно, т.к. ссылок на Полканова, да и вообще на кого-либо там нет.
Какие-то злобные эти «любитель фантастики» и «Хазар». И доктор БИОЛОГИЧЕСКИХ наук – плохо, и академик ГЕОЛОГИЧЕСКИХ наук – не хорошо, и внук белогвардейских офицеров – подозрительно, другое дело «любитель фантастики» - спец по филологии! Разуй глаза свои – открой караимско-русско-польский словарь и прочти внимательнее, а то слово «джуфт» ему не нравится!
Только у так называемых караимов больше верят БИОЛОГАМ и ГЕОЛОГАМ русского происхождения(так называемые караимы) ,выкрестам -черносотенцам плюющими на традиции своих отцов и основоположникам фашизма ,чем профессиональным ИСТОРИКАМ и караимам соблюдающим традиции и знающим караимские языки.
Только так называемых караимам нужно лезть в словарь литовско-польского диалекта караимского языка,чтобы узнать как звучит слово "пара" на крымско-караимском(это совершенно другой язык - и на нём пара это "чифт")
В прошлый раз я писал: "если послушать современных нео-караимских фантазёров так они расскажут вам, что этот символ они заимствовали у караимов."
Вот нашёл подтверждение на http://bakkal.kulichki.com/kara/istork.htm: "Крымские татары переняли у более культурных караимов не только караимскую культуру, но и караимский язык. Именно поэтому язык крымских татар так сильно отличается от языка остальных татар."
Теперь по поводу источников 1939-1945 года: я думаю вам известно-это было время когда над караимами возникла смертельная опасность. В те времена женатый на караимке русский А. Полканов,адвокат по образованию,пытаясь спасти свою жену написал ряд произведений в которых пытался доказать отсутствие в караимском народе любой связи с "низшей расой". Он не был знаком с караимским языком и культурой ,но цель оправдывала средства. Его работы никто не брал в серьёз,пока его сын не стал ни имеющий никакого исторического образования стал главным историком у теперешних "караимов"(таких же как он) - и теперь произведения его отца наиболее цитируются в "יработах" караимских фантастов.
Что касается караимской буквы ע то это было предположение караимских учённых ХIX века.Является ли это татарским символом или это просто совпадение -не так уж важно. Важно что герб караимов выдуманный Полкановым сыном - это не то за что его выдают.
Гершом Киприсчи -глава РЕЛИГИОЗНЫХ крымских караимов резко критикующий фантастов полукровок - неудивительно что его нету вэтом словаре -интересно ,есть ли там фамилия Полканов
Какие-то злобные эти «любитель фантастики» и «Хазар». И доктор БИОЛОГИЧЕСКИХ наук – плохо, и академик ГЕОЛОГИЧЕСКИХ наук – не хорошо, и внук белогвардейских офицеров – подозрительно, другое дело «любитель фантастики» - спец по филологии! Разуй глаза свои – открой караимско-русско-польский словарь и прочти внимательнее, а то слово «джуфт» ему не нравится!
Не ясно мне, при чём тут 1939-1945 года к Вашему утверждению, что знак, о котором Вы говорите Y– первая буква слова «иудейский»? Объясните Ваше утверждение, откуда она на крымскотатарских памятниках в таком случае, да и на кирпичах Саркела? О Гершоме Киприсчи не знаю. По караимскому словарю такой караимской фамилии нет. Да и специалиста такого никто не знает.
Safie -если послушать современных нео-караимских фантазёров так они расскажут вам, что этот символ они заимствовали у караимов.
А так называеиые тюркские первоисточники были выдуманы в 1939-1945 годах ХХ века .
Кто хочет знать правду о караимах пусть не изучает вымыслы академиков ГЕОЛОГИЧЕСКИХ наук внуков православных священников и белогвардейских офицеров,христианского исповедования не знающих ни разговорного ни письменного языка караимов,а послушают настоящих караимов знающих эти языки таких как Гершом Киприсчи ,например http://bakhtawiacademy.livejournal.com/6010.html
См также http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D1%8B_%28%D0%B D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%29
1. Любой учёный считающий что караимы не произошли от тюрков фальсификатор (даже те кто нашли генетическое сходство между египетскими и крымскими караимами, находя при этом что и те и другие отличаются от евреев ,потому что не смешиваются с ними 2000 лет).
2. Караимы Крыма говорят на одном из древних чистых тюркских языков домонгольской формации,хотя известно что их язык отличается от крымско-татарского лишь гебраизмаими( ой -это заказное слова ,надо говорить библеизмов) а Ататюрк взял свои слова вообще из языка ЛИТОВСКИХ караимов. 3. Караимы не иудеи потому что не признают талмуд (то есть древние доталмудические евреи -вообще небыли иудеями) 4. МВД Германии, 1938 - это авторитетный научный источник 5. Буквы ס и ע (первые буквы Чуфут Кале на древнебиблейском) это сэнэк – двурогое копье и калкан и вообще её прежнение название (см # Фиркович М.Я. Старинный караимский городок Калэ, называемый ныне "Чуфут-Калэ". — Вилъна, 1907. — С. 48. # Шапшал С. Караимы и Чуфт-Кале в Крыму. — СПб., 1895. )неправильное. Нужно употреблять узбекское слово Джуфт в его названии (даже не крымско-татарское Джифт) 6. Оказывается караимы нехоронят как иудеи в сторону Иерусалима!
7.Оказывается караимами правил Великий Хан! Интересно как его звали? Шапшал ?
До него гахам был просто религиозный титул ,подобно муфтию у мусульман или епископу у католиков. 8.Есть караимы-арабы и караимы-греки (интересно где в Греции??)
Спасибо -очень интересно и оригинально. Истинно современное караимское произведение типично тюркского, по имени и фамилии, автора,гениального историка - а главное доктора БИОЛОГИЧЕСКИХ наук.
Почему бы также не процитировавать что писал этот ВЕЛИКИЙ (в глазах Полканова и подобных ему "караимов" учёный о еврейской ,цыганской и славянской расе?
I am looking to find the roots of my family name. As it's obvious from my last name "KARAEV" it has something to do with Karaims. If you have any ideas please email me.
Ya ischu korny moego proishozhdeniya. Kak vidno iz moey familii "KARAEV" ochevidno chto eto kak-to svyazano s Karaims. Esli u vas est' kakie-to idei pozhaluysta napishite na moy email.
села иври, Ваш комментарий как-то касается содержания статьи? или может послужить выводом? Я так понял , что Вы для себя из опубликованного материала ничего не почерпнули, если вообще его читали.
Словарь действительно замечательный! Очень подробный, гахам Лавринович нашел точные караимские эквиваленты многим современным понятиям, которые отсутствуют в КРП БЗШ.
От имени администрации сайта выражаем огромную благодарность за столь большое внимание к нашему ресурсу! Технические ошибки, которые были совершены при наборе некоторых тескстов, постараемся исправить. Весьма признательны за указание оных :) Наш сайт, как и Ассоциация крымских караимов, не является коммерческим проектом. К сожалению, у нас нет возможности нанимать корректоров. Все делаем своими силами. Если уж где-то прокрались опечатки, простите. Хотя нам кажется, что внимание к данной статье вызвано никак не опечатками...Чтож, значит не зря все-таки трудились!
Надеемся на дальнейшее неугасающее внимание к нашему ресурсу!
Sai, не защищайте безграмотность! Вы бы еще "развитой" олбанский йазыг падонкофф вспомнили бы! И вот интересно, как это "научная обоснованность", о которой вы пишете, сочетается с безграмотностью? Как может развиваться наука с такими вот Волчатами? То, что пишет это серенький, наводит на мысль о том, что писан его опус по прямому заданию кизиловых, шапир, федорчуков и прочих голд ахиезер для того, чтобы оные раббаниты имели возможность лишний раз поиздеваться над "недалекими караями", у которых вследствие "генетического сдвига вследствие кровнородственных браков" развилась дислексия. Почитайте вот это для примера: "Её действительно можно рекомендовать учащимся и учителям, а опус Кизилова, для не видящих разницы между религией и народом." Так что и опус кизилова тоже Борючук рекомендует?! Или просто забыл поставить "не" перед словом "опус"? Хотелось бы верить во второе, но вот как бы не первое тут имело место!.. Далее: "Читая фонтанирующую ложь и бестактность г.Кизилова..." Вы лично, Sai, умеете "читать бестактность"? А ну да, ведь это же пример "развитой журналистики" нового времени! Ну что же, остается только "расширять свой кругозор" и выкинуть в унитаз караимское наследие "Золотого века"!
Скучный вы человек, скучный и нудный. Вспомнили: «И.Казас, А.Мардкович...» Вы б еще Достоевского и Толстого упомянули. Сравните работы Радищева или Державина с творениями писателями писателей 19-го века, - между ними пропасть. Про современный русский язык я молчу. «Перлов» у наших писателей предостаточно. Русский язык не может стоять на месте, он должен развиваться вместе с развитием науки. Развивается и литература, и журналистика. И это благодаря не только новым словам, без которых современная наука немыслима, но и новым «перлам». Ну, кто сейчас будет читать серые статьи «вышкаленные» под дикторов советских времен? Не будьте занудой! Расширьте немножко свой кругозор! Тогда вы не будете пытаться всех загнать в рамки литературы эпохи «Золотого века».
